Долларовая ипотека. Что делать? | ipotek.ru

Добрый день! Если у вас долларовая ипотека и вы задаетесь вопросом "как быть?". Предлагаю объединиться в инициативную группу. Я представляю инициативную группу банка Дельтакредит. На сегодняшний день активно работает группа банка ОТП. Ипотечники ходят на пикеты, пишут письма во все инстанции, настаивают на поиске взаимовыгодного выхода из ситуации. Что реально сделать? Реально добиться от банка перевод в рубли (увы, по текущему курсу), но со снижением процентной ставки до 4-7%. Эта процентная ставка позволит вам компенсировать разницу в курсе между тем временем, когда вы занимали и сегодняшним днем. Этого уже добились ипотечники Банка Москвы, это можем сделать и мы.

А зачем Вы призываете людей совершать незаконные действия?
Почему не законные?
Потому что есть Закон г. Москвы от 4 апреля 2007 г. N 10 "Об обеспечении условий реализации права граждан Российской Федерации на проведение в городе Москве собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований"
Согласно этому Закону, пикетирования (время и место) согласовываются с властями города.
И тогда, если мероприятие согласовано, не будет такого: "Мы пришли к Центробанку, но нас прогнали, а потому мы стояли в ближайшем скверике".
Насколько мне известно, организуемые заемщиками ОТП банка пикеты - не согласовывались с городскими властями.

Во-вторых, подменяете понятия...
Дело в том, что Банк Москвы пошел на беспрецедентные меры поддержки ипотечных заемщиков не под давлением митингов.
Да, были встречи, в том числе и в Московской городской Думе. Но не митинги и не пикеты.
На всех встречах представители банков говорят одно и то же: "Хотите решения вопросов - записывайтесь на прием в индивидуальном порядке". Не случайно, поэтому, в том же Банке Москвы было несколько разных схем помощи заемщикам. И, кстати, не всем заемщикам была оказана помощь. Например, когда у человека 10 квартир, то позиция банка проста: "Почему мы должны помогать такому заемщику за свой счет? Пусть продаст 5 квартир и закроет все кредиты: с 5 квартирами останется."

А пикеты - ну устраивают люди пикеты и что?
Заемщики ОТП банка устраивают их чуть ли не каждый месяц. И что? Что-то для них поменялось? Поменялось: некоторые остались без квартир, но банк на уступки не пошел.

Потому что требования банка о выполнении условий кредитного договора - абсолютно законно.
Требование банка о возврате кредита в той валюте, в которой кредит брали - также абсолютно законно.
Пикеты проходят не реже раза в месяц, но практически совсем не освещаются СМИ. Не задумывались почему?
Потому что СМИ не хотят поддерживать и освещать незаконные мероприятия, во-первых.
Во-вторых, СМИ когда подключаются, то хотят, чтобы от их подключения, было решение вопроса, какая-то помощь заемщикам. В СМИ есть юристы, которые говорят очень просто: "Требования банков - абсолютно законны и толку от пикетов - не будет".

Поймите меня правильно: я - не банк. Просто вижу и позицию банков, и ситуацию с заемщиками, а также немножко знаю действующее законодательство по данному вопросу.
А потому, рекомендации очень просты: если хотите не просто собраться, пошуметь и разойтись, оставшись при своих долгах и проблемах, забудьте от требованиях. Требовать можно тогда, когда Вы правы. В данном вопросе - прав банк, а потому, Вы можете не требовать, а просить. На просьбы банки откликаются.
Вторая рекомендация - ситуация каждого заемщика индивидуальна. У другого заемщика - совсем другая ситуация: другой размер доходов, другой состав семьи, другой остаток долга,... Можно долго перечислять, что другое у другого заемщика.
Если надо решение вопроса - в индивидуальном порядке записываетесь на прием к Пред. правления банка и решаете свой вопрос в индивидуальном порядке. Во многих банках есть отделы, которые созданы для решения проблем "пострадавших заемщиков": можно (и лучше) обратиться туда. И опять же, в индивидуальном порядке решать свой вопрос.

Удачи!

--------------------

Не буду с вами полемизировать, ни времени, ни желания. Все пикеты согласованы. И не в них главный смысл сообщения.

Это не так. Например, Пикет 25.08.2014 прошел не возле Центробанка, а в сквере на Неглинной улице именно потому, что согласован не был.
Не успели участники пикета развернуть плакаты возле Центробанка и сделать несколько фотографий на фоне Центробанка, как появилась охрана и попросила из под стен Центробанка уйти. И если бы пикетчики не ушли - просто уехали бы в отделение полиции.

--------------------

Я призываю людей, объединенных общим горем - валютной ипотекой. Объединиться для переговоров с банками и госслужбами с целью поиска выхода из ситуации. Это главная суть сообщения. Если вам хочется просто потрындеть и показать мне какая дура, что взяла долларовую ипотеку, не трудитесь, мне это известно даже лучше чем вам. Обвинять еще собранную группу Дельтакредита в несогласованном пикете ОТП как минимум странно

Вы вели переговоры с банками?
Да, Вы лично. Не от имени "общественности", а от себя лично?
Понимаете, в чем дело: итогом действий должен быть результат.
Если действия предпринимаются, а результата или нет, или результат противоположный ожидаемому - значит, что-то делается не так, и надо что-то в действиях менять.

Что до меня - есть вещи, которые я знаю немножко лучше Вас, как минимум потому, что обо всех мероприятиях, проводимых валютными ипотечниками, знаю с 2009 года, когда в Московской городской Думе проходил круглый стол на тему «Реструктуризация кредитов в условиях кризиса».
От банков тогда были высказаны вполне конкретные предложения;
мероприятия пострадавших ипотечников охотно освещались различными СМИ;
с представителями пострадавших ипотечников охотно встречались депутаты...

Что было высказано представителями банков? На это я хочу обратить внимание:
"Приходите в банк со своими документами и будем решать проблемы отдельно взятого заемщика в индивидуальном порядке"
Таким путем тысячи заемщиков решили свои вопросы по схемам льготной реструктуризации долгов.

Какого результата добились инициативные группы валютных ипотечников?
1. В 2013 году и ДельтаКредите, и в Банке Москвы все программы помощи валютным ипотечникам были свернуты.
Почему?
Потому что 4 года банками предлагались льготные программы по реструктуризации долга. В банках посчитали, что все, кто "не знал" об опасностях валютной ипотеки - могли за это время свои вопросы решить. А все остальные, кто брал валютные кредиты после 2013 года - знали на что шли.
2. Поначалу, в защиту валютных ипотечников охотно выступили депутаты. Но неграмотные действия инициативных групп привели к тому, что депутатская поддержка иссякла.
3. Точно также иссяк интерес СМИ. У меня - одно из немногих СМИ, где сообщается о пикетах, да и то не о всех. А не сообщается потому, что во-первых, от пикетов нет никакого эффекта:
- они не улучшают условия заемщиков, участвующих в пикетах;
- в некоторых банках есть негласное правило "никакой помощи пикетчикам";
во-вторых:
- многие пикеты проводятся не законно: можно подать заявку на проведение пикета, можно обговорить время, место. Можно анонсировать это мероприятие в СМИ. Можно получить разрешение на проведение пикета. Это - будет законно. Но Ваши сотоварищи предпочитают действовать подпольными методами: втихаря собрались, прибыли под стены Центробанка, развернули плакаты, пару фотографий сделали - и ушли в малолюдный сквер после того, как вышедший навстречу охранник предложил вызвать полицию.
Вот и весь пикет.

Хотите чего-то добиваться - прекращайте детский сад, и действуйте по-взрослому. Уж если пикеты - то сперва согласуйте их в установленном Законом порядке.
Но также будьте готовы к тому (и предупредите участников пикетов), что с теми, кто устраивает пикеты, многие банки переговоры не ведут. То есть, придет на переговоры человек, которому сложно платить по кредиту - с ним могут вести переговоры относительно реструктуризации его долга; придет на переговоры активный участник пикетов - скорее всего, в помощи ему откажут. И это - та причина, почему я здесь выступаю Вашим оппонентом, поскольку понимаю, что призывами к пикетам, Вы подталкиваете людей совершать действия, которые могут привести к отказы банков от помощи им.

Еще раз хочу обратить внимание на 3 вещи:
1. Как писал выше, в некоторых банках есть негласное правило "никакой помощи пикетчикам". Что из этого следует? Что призывая людей устраивать пикеты, Вы лично перекрываете им возможность для решения их вопроса. Это - тупиковый путь, потому что в условиях действующего законодательства, действия банков абсолютно законны!!! А потому, если интересует решение вопроса - нужно не требовать, а просить.
2. Коллективные переговоры не работают: на всех собраниях "пострадавших ипотечников" с банками, хоть при посредничестве депутатов, хоть без такого посредничества - начинается балаган. Потому что у кого-то, извините: "супчик жидкий", а у кого-то "жемчуг мелкий": разные проблемы, а потому,
3. Если говорить про эффективные решения, то такие решения есть: тысячи людей получили помощь от банков. Путь эффективных решений - один:
Записываемся на прием к Пред правления банка (а если в банке создана специальная служба по решению проблем пострадавших ипотечников - идем к руководителю этой службы) и с ним решаем свой частный вопрос.


Мне хочется, чтобы проблемы пострадавших ипотечников были решены. Мне хочется, чтобы их активность не привела к противоположному от ожидаемого результату.
Заметьте: я не даю оценок, кем является человек, взявший валютную ипотеку: сам бал ипотеку дважды, и оба раза валютную.

Если Вы все-таки устраиваете пикеты и хотите, чтобы Ваши мероприятия освещались СМИ - согласуйте проведение пикета с городскими властями. Я лично готов публиковать и анонсы мероприятий, проводимых "пострадавшими ипотечниками", и отчеты об этих мероприятиях, но только если эти мероприятия организованы в полном соответствии с Законом.

--------------------

Дмитрий, Банк предложил реструктуризацию на общих условиях и мне, и многим, кого я знаю. В этом и есть их "решение"? Конечно, они против объединения нас в группу, по понятным причинам. Я за государственное решение вопроса. Так поступили в ряде европейских стран. Так ставим вопрос и мы. Банку это выгодно, потому что ставить на баланс неликвидные квартиры (долг по которым выше их стоимости) и терять плательщиков тоже сомнительная радость. А нам это позволит платить за свои кредиты. Для многих это единственное жилье.

Спасибо всем, кто нас уже нашел! Нас больше 40 человек, даже если вы из другого банка, найдите нашу группу вконтакте (валютные ипотечники Дельтакредит), мы подскажем "где искать "своих"))

Ипотечные кредиты в валюте брались на более выгодных условиях - да, это так, но брались они в условиях стабильности, и контроля ЦБ курса доллара в рамках валютного коридора. Абсолютное большинство заемщиков выплачивало кредиты по меняющемуся курсу, когда это происходило хотя бы в рамках инфляции.

Сейчас ЦБ сознательно отпустил рубль, чтобы пополнить бюджет на фоне падающего доллара, при том что из-за санкций доступ к дешевым длинным деньгам закончился.

Я не отказываюсь платить по кредиту, я не понимаю, почему я сейчас должна банку больше чем я брала 7 лет назад?

Нам надо объединяться - поодиночке банки ( и наше дорогое правительство) сожрут нас.

Добрый вечер. У меня валютная ипотека. Каким образом вступить в инициативную группу?

Вы должны выплатить столько же. сколько и брали в той валюте, в которой брали.
Если вы получаете доход в отличной от кредита валюте, то это означает, что Вы наплевали на все рекомендации и здравый смысл, добровольно приняли на себя валютные риски.
В данный момент риски реализовались. Это Ваш выбор и Ваш крест.
Лично я категорически против того, чтобы таким заёмщикам кто-то помогал, т.к. помощь эта будет осуществлена за счёт вменяемых заёмщиков.

Готов выйти на митинг против помощи таким заёмщикам

У меня долларовая ипотека 2008 года.
В 2010 после развода я пришла в банк и в индивидуальном порядке обратилась с просьбой.
1. Рефинансировать в рубли.
2. Снизить процент.
3. Увеличить срок выплаты кредита для уменьшения финансовой нагрузки.
Попросила на ВЫБОР БАНКА из этих 3х пунктов, чтобы они пошли мне на встречу. Так как на тот момент я вынуждена была искать новую работу (ранее работала у мужа), у меня на руках оставался несовершеннолетний ребенок. Муж отказался выплачивать алименты и по сей день не работает нигде.
ПО ВСЕМ пунктам банк мне отказал. При этом ни тогда, ни сейчас у меня не было ни одной просроченной выплаты.
Чтобы все знали - это банк BSGV - ныне Росбанк.
И как с банками разговаривать спрашивается?

Если у Вас $ ипотека, нет просрочек и на сегодняшний день вы трудоустроены, может быть стоит рефинансировать этот кредит в другом банке?

--------------------

Фиксировать рублевую сумму по такому курсу очень невыгодно.
Полагаю, что может проще взять потребительский кредит и погасить остаток долга? Есть ли сейчас интересные ставки?
У меня есть положительная кредитная история в Сбербанке - 2 выплаченных досрочно кредита.

Взять потребительский кредит может быть и проще, но не выгодней. Так Вы можете рефинансироваться, к примеру, под 13% годовых в рублях, а ставка по потребительскому кредиту будет порядка 20 % годовых в рублях.
В зависимости от остатка долга по отношению к стоимости квартиры, ставка по рефинансированию может быть лучше 13%.

--------------------

Потребительский кредит под 20% годовых это миф.
Эта ставка будет возможно только при одновременном заключении договора страхования.
А страхование по потребам это та еще "история", разительно отличающаяся от комплексного ипотечного кредитования.
Сумму платежа, за весь срок кредита, Вам сразу приплюсуют к сумме основного кредита, что существенно увеличит величину еж. платежа.




--------------------

Вы с чего взяли что за кого то платить будете? бред сумасшедшего.
Вас это в приницпе не коснется, вы же типа"вменяемый"...

Брали ипотечный кредит в 2008 году. Сумма 260 тыс.$. По тому курсу это было 6 млн. руб. И квартира стоила примерно этих денег. В рублях кредит я бы мог взять, но под более высокий процент, и соответственно сумму кредита в рублях которую мог выдать банк не хватило бы на покупку квартиры. И для меня был единственный выход чтоб иметь возможность приобрести квартиру это ипотечный кредит в долларах.
На текущий момент я в течении шести лет исправно выплачиваю кредит. Но так получается что брал я кредит на покупку квартиры за 6 млн. руб, а по текущему курсу должен 15 млн. руб. И это только тело кредита, без учета процентов.

Да, я подтверждаю, что это валютный риск, но в то же время это не коммерческий и не инвестиционный вопрос. Для меня и моей семьи это единственное жилье за которое я не смогу никогда расплатиться. Мне и многим заемщикам в данной ситуации нужна поддержка государства. Но при условии, что ипотека должна быть на единственным жильем для валютных заемщиков. И это социальный вопрос!!! Государство помогает банкам, компаниям, а про своих граждан не думает.
Я не специалист по внешней политике, по прогнозам цен на нефть, по прогнозам курсов валют. Я просто хочу иметь жилье чтоб не жить на улице.
Я считаю что государство должно запретить выдачу новых валютных кредитов. Всем валютным ипотечным заемщикам нужна помощь государства в реструктуризации кредитов в рубли, по курсам валют на дату выдачи кредита, с использованием адекватной процентной ставки, и данное положение должно касаться только заемщиков имеющих единственное жилье!
Если у вас вторая или пятая квартира в валютной ипотеке, то это должно считаться комперческим проектом, и по данным кредитам не должно быть никаких социальных решений со стороны государства.
Кто то пишет про митинги. Кто то безуспешно обращается в банк.
Давайте писать письма в администрацию президента, давайте массово писать просьбы в адрес правительства. Как минимум вы получите письменный ответ с которым можно продвигаться дальше в решении вопроса.
Валютных ипотечных кредитов к 2008 году в сумме было выдано около 1 млн.(кредитов). В среднем данный вопрос затрагивает 3 млн. граждан России. Мы должны требовать от государства и чиновников обратить внимание на данный социальный вопрос, а также нам нужна реальная поддержка и помощь в решении данного вопроса.

И вы с 2010 года не прекращали попыток? Во всех банках вам отказали в рефинанисировании начиная с 2010 и заканчивая мартом 2014 года. Вы обратились к ипотечным брокерам и вам не смогли помочь рефинансировать кредит?
Я считаю, что если по всем этим пунктам Вы ответите положительно (документально), то государство просто обязано Вам помочь. В противном случае я против помощи таким заемщикам.

Председателю ЦБ Российской Федерации

Набиуллиной Эльвире Сахипзадовне

от валютных ипотечных заёмщиков

(швейцарский франк и доллар США)

ОАО «ОТП Банк» и ЗАО «Кредит Европа банк»

КОЛЛЕКТИВНОЕ ПИСЬМО

Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!

Насколько нам известно, Банк России выполняя роль главного координирующего и регулирующего органа всей кредитной системы страны, выступает органом экономического управления. Банк России контролирует деятельность кредитных организаций, выдаёт и отзывает у них лицензии на осуществление банковских операций, а уже кредитные организации работают с прочими юридическими и физическими лицами.

Мы, валютные ипотечные заемщики ОАО «ОТП Банк» обращаемся к Вам с просьбой и надеждой разрешить сложившуюся ситуацию.

Девальвация рубля создала для нас критическую ситуацию по ипотечным кредитам в валюте, на выплаты ежемесячных платежей не хватает доходов заёмщиков, так как курс швейцарского франка увеличился по сравнению с курсом на дату получения кредита почти вдвое и продолжает расти. На данный момент желание платить по кредиту есть, но оно не может совместиться с нашими финансовыми возможностями.

Банкам уже запретили:

- взимать дополнительные комиссии по кредитам;

- поднимать процентные ставки в одностороннем порядке;

- навязывать дополнительное страхование;

- ограничивать досрочное погашение кредитов;

- ограничили процентную ставку по потребительским кредитам.

Была решена проблема ипотечных кредитов с плавающей процентной ставкой.

До сих пор не решена еще одна очень важная проблема – валютный риск физического лица.

Физическое лицо не может нести неограниченный валютный риск!

В кризис очень сложно выжить без сторонней помощи даже крупному банку, тем более простому заемщику. Мировой экономический кризис 2008 года, ситуация на Украине, санкции Евросоюза, всё это девальвирует российский рубль. Банк России уже оказал помощь банкам после мирового экономического кризиса 2008 года, и сейчас также готов поддержать банки попавшие под санкции Евросоюза. Почему простые заёмщики оказались наедине со своей бедой?

Физическое лицо практически всегда имеет единственный доход в виде заработной платы и при резком росте курса валюты остается один на один с мировым валютным рынком. Физическое лицо в отличие от банков не имеет возможности создавать резервы, перекредитовываться, использовать дополнительные активы. Если бы у физического лица – заемщика была такая возможность, мы бы не покупали квартиру по ипотеке.

В 2007-2008 годах, ОАО «ОТП Банк» выдавал ипотечные кредиты в швейцарских франках и долларах. На то время такого роста курса валюты, почти на 100%, мы не могли даже предположить.

Думали ли мы о валютных рисках? Конечно, думали. Не имея специальных познаний в финансовой области, постоянно слыша о том, что Россия останется островком стабильности в неспокойном мире и, сделав вывод, что если курс поднимется, то не более чем на 15%, мы пошли в ОАО «ОТП Банк» за кредитами.

В банке нам выдавали кредиты, забыв, что в соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» исполнитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.

П.2 179-й статьи ГК РФ гласит: «Обманом считается также намеренное умолчание об обстоятельствах, о которых лицо должно было сообщить при той добросовестности, какая от него требовалась по условиям оборота».

Более того, согласно п. 2 ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы.

Никто нас не предупредил, что курс рубля по отношению к валюте кредита может упасть настолько и за столь малый отрезок времени. Тем более, никто не составил график платежей в рублях, как того требует закон.

Вот пример валютной ипотеки: платишь кредит 30 лет, по 65 000 руб. в месяц до исполнения 70-ти летнего возраста. Мы конечно предполагаем, что в связи с ростом продолжительности жизни, пенсионный возраст будет повышен, но не до такой же степени!

Вот еще результат ипотеки в экзотической валюте: берешь в рублевом эквиваленте 4 000 000 руб., планируешь отдать 11 500 000 руб., а придется отдать почти 24 000 000 руб. вместе со страховкой. Какая ипотека, такие и результаты. Экзотические!

Такие кредиты заведомо не возвратные!

Статья 451 Гражданского кодекса РФ позволяет изменить условия договора, если обстоятельства «изменились настолько, что если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях». Казалось бы – вот решение проблемы, однако судебная практика по аналогичным делам складывается только в пользу банков и, предвидя принятие судом неправосудного решения, заемщики опасаются идти в суд.

В наших ипотеках с выплатой процентов получается не стандартная двойная оплата стоимости квартиры, а в несколько раз больше. Реальная кредитная ставка оказалась в пять раз выше заявленной в рекламных материалах. Весь валютный риск переложен на плечи заёмщиков. В подобной ситуации тысячи людей становятся социально незащищенным слоем населения, находящимся на грани выживания.

Мы неоднократно писали в ОАО «ОТП Банк» с просьбой найти выход из сложившейся ситуации, 12.08.2014г. провели пикетирование, но справедливой программы реструктуризации до сих пор не получили.

Мы готовы платить по кредиту, но платить разумную цену!

Сейчас мы не в состоянии обслуживать такие кредиты и многие уже оказались на улице, а те, кто продолжает платить рано или поздно так же окажутся на улице, т.к. валютный ипотечный долг бесконечен и ничем не ограничен, квартира, купленная по такому кредиту, становится просто «золотой».

Неумеренное обогащение банков за счет физических лиц необходимо ограничить разумным пределом.

Требования заёмщиков к банку сводятся к следующему: ограничить валютный риск 10-15-ю процентами или же перевести основной валютный долг в рубли, по курсу рубля на дату выдачи и к этой сумме применить среднерыночную ставку по кредиту в рублях.

Мы решительно против финансового рабства, коим оказалась для нас ипотека в «экзотической валюте» ОАО «ОТП Банк».

Мы будем добиваться решения нашей проблемы.

С уважением, представители инициативной группы, ипотечные заемщики «ОТП Банк» ЗАО «Кредит Европа банк».

25.08.2014
Вот что писали заемщики ОТП банка и Кредит Европа банка, хочу вступить в инициативную группу, я заемщик дельта кредит банка с 2008 года, меня устроит пункт 451 ст. ГК РФ